Ченцова О., Шоланов Н., Чумаченко Ю., Манаенко Е., Идаятова А. Н. Интервью партнеров фирмы - AEQUITAS: 30+ лет в своей тарелке // Kazakhstan Law Review – 2024.01.28.
В январе 2023 года исполнилось 30 лет со дня создания юридической фирмы «AEQUITAS», а в январе нынешнего года — 30 лет работы фирмы.
Aequitas является одной из первых юридических фирм, созданных на постсоветском пространстве в Казахстане, и в настоящее время одной из авторитетных и уважаемых. Партнеры фирмы говорят, что их профессиональная (а параллельно и человеческая) жизнь иногда им самим кажется захватывающим романом, с различными сюжетными линиями, поворотами, смешными и порою печальными историями.
При вопросах о профессиональных премиях и наградах отсылают к сайту фирмы и говорят, что не придают им особого значения. Хотя фирме есть чем гордиться — уже то, что три года подряд одно из ведущих рейтинговых агентств в юридическом бизнесе — WWL признает Aequitas фирмой года в Казахстане, свидетельствует о многом. Обещают когда-нибудь подробнее рассказать о том, что это значит жить и работать в казахстанской юридической фирме в эпоху перемен. Надеемся услышать это повествование.
Сегодня партнеры Aequitas двух поколений, отвечая на вопросы редакции журнала KazBar рассказали о том, как развивались профессия юридического консультанта и юридический консалтинг в Казахстане на протяжении 30 лет, а также о современных целях и ценностях фирмы.
Спикеры интервью:
Ольга Ченцова, управляющий партнер Нурлан Шоланов, советник Юлия Чумаченко, партнер Елена Манаенко, партнер Ардак Идаятова, партнер
С чего все начиналось в 1993 году?
О. Ченцова: Для того, чтобы понять, как развивался юридический консалтинг как направление юридической практики, надо понимать от каких исходных позиций все начиналось. Потому что 30 лет назад Казахстан был другой страной, с иным социальным строем и общественно-политическим устройством. Юристы того поколения знают, как обстояли дела с юридическими услугами в советской жизни, а вот для молодых юристов, думаю, нужны некоторые пояснения.
Начнем с того, что 30 лет назад такого направления в юридической практике как юридический консалтинг, строго говоря, не существовало, и вот почему. На мой взгляд, имеются две главные составляющие юридического консалтинга как бизнеса: 1) высокий уровень профессиональных знаний юристов в той или иной отрасли права и смежных, плюс в теории права; 2) понимание того, как продаются соответствующие знания — по каким общим и специальным для юридического бизнеса законам и правилам (включая стандарты профессии, в том числе этические).
И если с профессиональными знаниями у многих советских юристов дела обстояли очень неплохо, то с тем, как это может работать в качестве бизнеса, даже вопросов не возникало. Потому что оказание юридических услуг вообще не рассматривалось в качестве бизнеса, только в качестве источника личного трудового дохода.
Да, в Советском Союзе существовала профессия адвоката и профессия юрисконсульта. Адвокаты, будучи членами соответствующих коллегий, предоставляли консультации гражданам и организациям. Юрисконсульты трудились в министерствах и ведомствах, на предприятиях — как правило, государственных, реже в кооперативных, в общественных организациях.
Если профессия адвоката, особенно специалиста по уголовным делам, была почетна и уважаема, достаточно хорошо оплачивалась по советским меркам, то профессия юрисконсульта (за некоторыми исключениями) считалась в общем не престижной и не особо денежной. При этом достаточно сложной.
В советских юридических вузах имелись так называемые «хозяйственно-правовые отделения». При примерно 250 студентах-выпускниках дневного отделения юрфака КазГУ 1981 года (мой выпуск) только 18 закончили хозяйственно-правовое отделение (в том числе и я) с ориентиром на углубленное изучение хозяйственных договоров, а также организацию планового социалистического хозяйства. На это отделение, как правило, отправлялись отличники, которым было интересно гражданское право. Остальные предпочитали окончить СПС — судебно-прокурорско-следственное отделение и работать далее в соответствующих органах.
В советских юридических вузах не существовало и таких предметов, которые бы давали представление о юридическом консалтинге как бизнесе (их, как понимаю, и сегодня особо нет). Но зато уровень преподавания теории права и гражданского права (плюс многочисленные спецкурсы) в главных вузах Казахстана (КазГУ и КарГУ) с их отличным профессорско-преподавательским составом с послевоенных лет (КазГУ) в течение несколько десятилетий был на очень приличном уровне. Количество лекционных и семинарских занятий и по основному курсу гражданского права (общей и особенной частям), и по спецкурсам (например, по возмещению вреда) было не в пример современным больше и основательнее.
Даже странно — рыночных отношений не было, а договоры изучались очень тщательно: и базовые положения, и отдельные виды. И не только договоры, а обязательственное право в целом, деликты, да в общем все гражданско-правовые институты. В качестве основы — теория государства и права как один из ключевых предметов в течение всего первого курса. А в качестве общеобразовательных предметов также логика, история правовых и политических учений и многое другое (история КПСС и труды классиков марксизма-ленинизма поглотили немало времени, но тоже не без пользы).
Все это создало приличную образовательную базу мне и многим моим коллегам по фирме первого, так сказать, призыва — то есть получивших образование в советское время — это и Наталья Брайнина, и Юлия Чумаченко, и Нурлан Шоланов — мои бывшие (и очень хорошие) студенты. Например, моя дипломная работа в рамках хозяйственно-правового отделения была посвящена капитальному строительству, позже кандидатская диссертация также была по этой теме. Когда в первые годы работы фирмы мы активно занимались совершенно неизвестными практике договорами на недропользование – на разведку и добычу нефти, золота, полиметаллов, знания по теории договора, по механизму правового регулирования были более чем кстати. В рамках подготовки диссертации, согласно обязательным тогда для кандидатского минимума программам, я самостоятельно изучала курс гражданского и торгового права зарубежных капиталистических стран. Пока изучала, было просто интересно, а потом еще и полезно для дела.
Ю. Чумаченко: Согласна – наша образовательная база, заложенная в ВУЗе, была отличной. Но самое важное то, что наши (я говорю о Наташе, Нурлане и себе — уверена, коллеги поддержат мое мнение) очень даже неплохие теоретические знания получили еще шикарную огранку при непосредственном участии виртуоза цивилистики Юрия Григорьевича Басина. А еще имела значение очень высокая требовательность Ольги Ивановны Ченцовой — сначала как преподавателя гражданского права в нашей группе, потом как управляющего партнера Aequitas. В рамках работы фирмы Юрий Григорьевич и Ольга Ивановна учили нас применять полученные знания на практике. Мы приобретали опыт под их чутким руководством, а иногда они сами расширяли свои горизонты в условиях совместного обсуждения и поиска нужных и правильных, зачастую новаторских правовых решений.
О. Ченцова: Совершенно верно, одно из самых важных условий нашей успешной работы было присутствие с нами в течение первых 12 лет жизни фирмы Юрия Григорьевича Басина — как мы говорим, «нашего любимого учителя и друга». Благодарна ему всю жизнь, что согласился работать с нами. Его знания, мудрость и человеческие качества служили и служат нам ориентиром не только профессионализма, но и нравственным камертоном.
С таким учителем как Юрий Григорьевич я всегда понимала, что «знания — сила», и что если берешься отвечать на вопросы как юрист, неважно чьи — крупной компании или обычных граждан — нельзя отвечать неправильно, если не уверен, нельзя скрывать незнание или непонимание проблемы, а нужно либо изучить тему и отвечать максимально точно, либо прямо говорить, что не компетентен или недостаточно компетентен, а также и то, если нет идеального правового решения, а есть риски, о которых предприниматели должны знать и с учетом них принимать бизнес-решения.
В общем, стартовали мы с хорошей теоретической подготовкой по праву и особенно по гражданскому праву, но, как говорила, без малейшего представления о правилах и законах работы бизнеса и юридического бизнеса в том числе.
-Как развивался юридический консалтинг как направление юридической практики на протяжении 30 лет?
О. Ченцова: Говоря о развитии юридического консалтинга, я бы выделила изначально высокую необходимость развития и саморазвития в управленческом плане партнеров фирмы. Когда местные юристы постсоветской страны, в том числе Казахстана, начинали работать в юридическом консалтинге под «зонтиком» какой-нибудь большой иностранной фирмы, то, с одной стороны, к ним сразу предъявлялись высокие требования и стандарты этой фирмы, а с другой стороны, масса вопросов была уже решена — начиная от рекламных материалов и требований к дресс-коду и кончая правилами работы партнеров и юристов, правилами их вознаграждения. Мы же ничего этого не имели и изначально не знали, даже ориентиров. Не знали, какими должны быть итоговые документы для клиентов.
И жизнь нас тоже учила, на конкретных проектах, проблемах и, конечно, на ошибках. Причем чисто юридических ошибок я даже припомнить с ходу не могу, хотя наверняка они были. А вот ошибок в бизнес-плане было немало, начиная с необоснованного уменьшения нами же наших собственных счетов (например, мы могли работать ночь на сложнейшем проекте, а потом выставлять время клиенту сильно урезанным, потому что сами оценивали свое время как недостаточно эффективное — хотя вопросов по качеству работы не возникало, и не наша инициатива была работать нон-стоп сутками). Или очень подолгу не выставляли счетов за работу — некогда нам было. Или работали с непроверенными клиентами без предоплаты. По атрибутике компания выглядела солидно, и проект тоже. А после того, как, например, отдавали итоговый документ, денег нам не платили. Спрашиваю: «Почему, есть вопросы по качеству?». А мне в ответ: «Нет, вопросов по качеству нет». И задают встречный вопрос: «А зачем вы нам работу без оплаты отдали?». И учат жизни — а вот не надо было без денег нам отдавать! Таких клиентов было в целом немного, в основном, увы, казахстанские компании. Ну и мы все-таки учились правилам работы с клиентами. Не могу сказать, что научились всему, но основы точно имеем.
Ю. Чумаченко: На протяжении 30 лет менялись потребности общества и государства, и мы «колебались вместе с курсом партии», но во все времена были и остаются сильными и востребованными такие направления, как недропользование и экология, корпоративная и трудовая практики, разрешение споров и арбитраж, строительство, общие вопросы гражданского права, а также некоторые узкоспециальные направления. Вместе с тем мы себя позиционируем как дженералисты, фактически исключая из своего поля деятельности только уголовное право. Сегодня современный мир и новые экономические условия в стране диктуют необходимость создания и развития новых практик, например, цифровые активы, здравоохранение, IT, искусственный интеллект и прочее.
Наш клиентский пул практически всегда ориентировочно на 80% состоял из иностранных клиентов (компании ключевых секторов экономики из более чем 50 стран, среди них крупнейшие корпорации мира, всемирно известные бренды, ведущие банки и финансовые институты, с большинством из которых AEQUITAS сотрудничает долгие годы), примерно такой же расклад сохраняется и в настоящее время.
В контексте развития юридической практики хотела бы отдельно отметить развитие правового сознания и правовой культуры казахстанцев. Я, как партнер трудовой практики фирмы (удивительно, в дипломе у меня была единственная четверка именно по трудовому праву, но судьба дает мне шанс снова и снова сдавать экзамен по этому предмету со стремлением к высшей оценке), наблюдаю это наряду с развитием казахстанского законодательства и правоприменительной практики (иногда мы принимали самое активное участие – вносили свою лепту в совершенствование законодательства в этой сфере с учетом лучших примеров международного регулирования и поддержания баланса интересов сторон трудовых отношений). Наши люди стали больше понимать свои права, стали активнее в профессиональной и общественной жизни в рамках трудового коллектива и в целом, а также в защите своих прав. Хотя это развитие несомненно добавляет нам работы, но всегда приятно иметь дело с грамотным оппонентом в трудовом споре и вдвойне приятно, когда побеждает закон.
Н. Шоланов: На заре становления юридического бизнеса мы были чистыми представителями так называемых academic lawyers, так как мы, вчерашние выпускники, привыкли отвечать на юридические вопросы как для преподавателя, стараясь продемонстрировать всю доступную глубину познаний в теории. Однако жизнь заставила также осваивать и квалификацию транзакционного юриста, способного упрощать все богатство теоретических вариаций до единственной и понятной клиенту формулы.
Нам, конечно, повезло, что вместе с первыми крупными клиентами к нам пришли их зарубежные юристы, которые первое время курировали нашу работу. Благодаря западным юристам мы получили представление об отдельных видах юридических работ и услуг, востребованных на рынке, о типах выпускаемых консультантами заключений и документов, о структуре и формате их изложения и т.п. Да что скрывать, наша нынешняя готовность работать, невзирая на время суток и календарные даты, также была привита западными юристами: первое время нам было в диковинку видеть, как юрист западной фирмы после посещения театра поздно ночью мог возвратиться в офис для продолжения работы над проектом.
О. Ченцова: Нам действительно повезло — у нас уже в первые месяцы работы появился отличный партнер и наставник — Джон Хайнз — на тот момент юрист Нью-Йоркского офиса юридической фирмы «Debevoise & Plimpton». Первое, чему научил: не писать длинные и скучные меморандумы, потому что «клиенты не должны ползти через текст как через болото» и «не должны как в детективе ждать — а чем же в конце концов дело закончится». Учил структурировать документы, ввел для ряда из них такую простую и полезную вещь как «ответы-резюме». Организовал для нескольких наших юристов стажировки в Нью-Йоркском офисе Дебевойса. В общем, многому научил и много полезного для нас сделал, поэтому всегда с благодарностью помним Джона и его уроки.
Н. Шоланов: Думаю, что наш юридический рынок складывался в достаточно благоприятных условиях. Профессия юриста считалась почему-то модной и востребованной, и одно время юристов выпускало чуть ли не каждое второе учебное заведение в стране, соответственно было большое перепроизводство выпускников с дипломом юриста. В это же время в Казахстане открылся ряд офисов иностранных юридических фирм, которые задавали тон на рынке и служили аборигенам примером для подражания. Самое главное, западные юристы прививали здесь культуру необходимости тесного взаимодействия бизнеса и юридического консалтинга, и служили катализатором развития рынка услуг. Экономика худо-бедно также развивалась, что в итоге вылилось в определенный спрос на юридические услуги. Дальше работает закон перехода количества в качество и прочие эволюционные факторы.
При взаимодействии с западными юристами мы прежде всего имели дело с современным уровнем развития западного консалтинга или его наиболее поздним уровнем. Соответственно, многие казахстанские юристы не знакомы с некоторыми цеховыми догматами или запретами, которые все еще могут иметь место в текущей зарубежной практике, в частности – в отношении маркетинга юридических услуг (мы еще застали времена, когда реклама юридических услуг считалась чуть ли не постыдным делом, и любые маркетинговые материалы могли быть только в черно-белом цвете). Так, в 2004 году будучи с визитом в одной из крупнейших и старейших сингапурских юридических фирм, насчитывавшей к тому времени более ста лет истории, я с удивлением узнал, что у этой фирмы (занимавшей около десяти этажей в современном небоскребе) на тот момент не было своего веб-сайта, а для того, чтобы дать кому-то из клиентов буклет с описанием услуг проводилось специальное заседание совета директоров. У нас же в то время можно было встретить коммерческие объявления о юридических услугах в газете «Караван» или на остановке общественного транспорта.
И, конечно, развитие юридического бизнеса совпало с бурным развитием информационных технологий, что также сказалось на интенсивности развития рынка и его особенностях. Так, если западные фирмы приобретали самые передовые компьютеры и несли существенные расходы по оснащению своих офисов по всему миру, то нам уже повезло приобретать более дешевые, быстрые и производительные технологические решения за относительно небольшие деньги. Это позволило в техническом плане получить сравнимые условия с западными офисами, а кое в чем и превосходить их.
Дело осталось за малым – сравняться с ними в бюджетах и гонорарах.
-На какие цели теперь ориентируется ваша фирма? Почему эти цели важны для вас?
Ю. Чумаченко: Хочу выделить несколько моментов, которые для меня лично всегда были очень важны и остаются таковыми сегодня. Команда! Мы ценим своих людей и заботимся о них. Мы доверяем друг другу. Мы верим в личный вклад каждого в общее дело. У нас царит атмосфера взаимоуважения, командного духа и высокой сопричастности каждого, что, на мой взгляд, является основой нашего непрерывного успеха. Команда фирмы тоже претерпела некоторую трансформацию, как по половому признаку, так и по возрастному составу. Если начинали мы в качестве общества амазонок (с явно превалирующим женским началом) и долгое время женский состав коллектива существенно превышал мужской, то в последние пять лет на фирме «стремится к доминанте мужской ген».
Интересный факт – большую часть истории существования фирмы ее коллектив делился условно на три поколения с разницей между ними в плюс-минус десять лет, при этом количественный состав каждого поколения был примерно равный, а сейчас соотношение возрастных категорий меняется в пользу молодости. И мы гордимся своими молодыми коллегами, так как они практически все — восходящие звезды юриспруденции. Если говорить о партнерах фирмы, то команда лидеров всегда была немногочисленной, но очень крепкой. Очень печально, что уже много лет нет с нами наших партнеров Юрия Григорьевича Басина и Татьяны Сулеевой; но мы помним их всегда.
А Ольга Ивановна все 30+ лет остается неизменной константой, нашим управляющим партнером.
А. Идаятова: В силу своей истории, о которой рассказали выше старшие партнеры, наша фирма всегда отличалась академичностью, приверженностью традициям, надежностью. Несмотря на годы пройденного пути, смену партнеров и поколений юристов, AEQUITAS продолжает придерживаться заложенных ценностей — высокие стандарты качества, порядочность, надежность. Вместе с тем мы осознаем необходимость соответствовать вызовам сегодняшнего времени. Поэтому зоной ответственности младших партнеров, на мой взгляд, является развитие фирмы с фокусом на современные тенденции и прогрессивные технологии. Мы начали с того, что внедрили аутсорсинг по некоторым направлениям работы бэк-офиса, обновили CRM-систему, которая теперь позволяет вести аналитику по поступающим запросам и отработанным проектам. В планах на текущий год — полностью обновить корпоративный сайт. В части публикаций — мы всегда стремились выпускать качественные публикации, в том числе аналитического характера.
В прошлом году мы протестировали и убедились в востребованности небольших публикаций обзорного характера, посвященным десяти наиболее актуальным вопросам той или иной практики. Как уже упоминалось, у нас появилось новое направление — практика по цифровым активам, которую активно продвигают наши молодые юристы.
В этой связи, отвечая на вопрос, я бы отметила, что цели нашей фирмы в целом не изменились. Мы, как и прежде, стремимся к высокому качеству нашей работы, повышению профессионализма, развитию новых направлений юридической практики и созданию условий для максимального раскрытия потенциала наших сотрудников. И стараемся делать это с учетом существующих тенденций и вызовов времени.
Н. Шоланов: Полагаю, что наш рынок юридических услуг достаточно развит и в необходимой степени цивилизован. Признаком зрелости является факт наличия саморегулируемых организаций/профессиональных палат юридических консультантов. Самой первой такой палатой стал KazBar, еще до появления специального законодательного регулирования, в создании которой мы принимали непосредственное участие.
Профессиональные саморегулируемые организации играют важную роль в развитии профессии. Они представляют собой объединения профессионалов, которые самостоятельно разрабатывают и устанавливают стандарты профессиональной деятельности, контролируют их соблюдение, проводят обучение и повышение квалификации, защищают интересы своих членов и осуществляют другие функции. Палаты способствуют повышению профессиональной ответственности и качества предоставляемых услуг. Благодаря установлению стандартов и контролю за их соблюдением, они способствуют формированию доверия общества к представителям нашей профессии. Палаты обеспечивают возможность саморегулирования профессионального сообщества, что позволяет более эффективно решать внутренние проблемы и конфликты, а также развивать профессию в соответствии с потребностями времени. Кроме того, палаты оказывают влияние на формирование законодательства и нормативных актов.
Хотя в основе юридического консалтинга лежит национальное право, тем не менее глобализация в юридической профессии также происходит – например, это касается используемых технических и юридических решений, подходов к структурированию сложных проектов, унификации языка выпускаемых документов и т.д. Профессиональные организации, в частности, KazBar, которая была создана по подобию зарубежных профессиональных организаций, не только играют большую роль в такой положительной глобализации, но и приносят своей деятельностью неоценимую пользу развитию отечественного рынка юридических услуг.
**Е. Манаенко: ** Я как раз, как и моя коллега Ардак, являюсь тем самым «дитем полка», то есть фирмы, и работаю в качестве ее сотрудника, а теперь и партнера уже почти 20 лет (за минусом моего ухода в международную юридическую фирму, который был кратковременным). Наши традиции, наши ценности и наше отношение к работе, к коллегам, к фирме представляют для меня и, я верю, для большинства наших коллег, важные составляющие не только профессиональной деятельности, но также и критерии, на которые мы опираемся и в нашей личной жизни. Эти традиции и ценности формируют корпоративную идентичность AEQUITAS и их сохранение является нашей общей целью.
Люди являются важным ресурсом любого бизнеса, а для бизнеса, чей основной актив есть профессиональные навыки и способности персонала, к которому относится любой консалтинг, в том числе и юридический, люди являются и самым главным ресурсом. Мы не только ценим профессиональные данные наших сотрудников, их вовлеченность в рабочий процесс и в развитие фирмы в целом, но стремимся уделять внимание каждому персонально, поддерживать в трудные времена и разделять удачи и радостные события.
Мы понимаем, что каждый член коллектива имеет свою точку зрения на различные ситуации, и как партнеры стараемся обеспечить каждому из них возможность быть услышанным. Так, в начале нового календарного года мы проводим встречи партнеров с каждым из сотрудников фирмы и каждому, вне зависимости от занимаемой должности, уделяем необходимое время. Мы выслушиваем и фиксируем просьбы и пожелания, а также критику, в том числе в адрес партнеров с тем, чтобы улучшить рабочий климат.
Я искренне считаю, что эмпатия, поддержка и терпение по отношению друг к другу имеют такое же важное значение для благополучия фирмы, как и профессиональное развитие юристов и других специалистов. А поскольку партнеры не только руководят бизнес-процессами фирмы, но и осуществляют администрирование внутренних вопросов, работа с персоналом (иногда даже на уровне психологов) занимает немалое рабочее время.
Выстраивая взаимодействие с коллегами, мы как партнеры, помимо практических навыков профессии и своего опыта, также передаем им значимость и важность бережного отношения к людям. Миссия коммерческого юриста заключается не только в оказании профессиональной юридической помощи бизнесу, но и во вложении усилий в построение правового государства. И я очень надеюсь, что нам, юристам среднего и старшего поколений, удастся передать молодым юристам наши ценности.
О. Ченцова: Я бы особо хотела отметить высокое значение в последние 5–10 лет социально значимых программ для нашей фирмы. Не буду говорить о конкретных благотворительных акциях, мы, собственно, их учет не ведем, просто помогаем кому-то регулярно, кому-то разово.
Но вот о чем не могу не сказать — это такое направление в нашей работе, как помощь животным, в особенности безнадзорным. Помогаем на постоянной основе финансами приютам и волонтерам (и фирма в целом, и многие сотрудники персонально). Но что еще более важно — наша юридическая помощь в этой сфере, скажу без ложной скромности, очень весомая. В итоге у нас в фирме сформировалась полноценная юридическая практика Animal Law. Абсолютно без доходов, хотя времени и моего, и других юристов занимает немало. Это и работа над новаторским для Казахстана гуманитарным законодательством об ответственном обращении с животными, и помощь в создании благотворительных зоозащитных фондов и организаций, и конкретные советы — от трудового права до налогового, консультации по конкретным кейсам. Вся эта разноплановая деятельность не оплачивается, но для нас она настолько важна, что мы отдаем ей приоритет при любых других проектах.
В рамках такой работы мною было инициировано создание в рамках KazBar комитета Animal Law (насколько знаю, это единственный подобный комитет среди палат юридических консультантов, хотя надеюсь, что сходные подразделения появятся и в других палатах). От имени комитета Animal Law и KazBar в целом мы, в частности, даем рекомендации компетентным органам по совершенствованию законодательства, консультируем отдельных граждан, готовим статьи.
Занимаясь в рамках фирмы и вне ее социальными проектами, мы как никогда ранее понимаем значение правового государства, значение некоррумпированности во всех сферах, правовой культуры, правового сознания, законности в целом. И я думаю, что тридцать с лишним лет назад мы дали очень хорошее название нашей фирме — AEQUITAS. Тогда это была дань уважения римским юристам, создавшим науку юриспруденции, и как память о моем преподавательском прошлом. А сейчас для нас «AEQUITAS» — это не просто название нашей фирмы, но еще и в полной мере осознанный принцип справедливости в праве, которому мы должны, хотим и намерены следовать в будущем.